As próximas semanas

[John Connor]

Boa tarde a todos.

É deveras interessante abrir um qualquer jornal económico diário e ler básicamente o mesmo ... esperamos uma pequena correcção ao longo do Verão para depois assistirmos a uma nova arrancada para cima...

Por muito que digam o contrário, poucos investidores acreditam em quedas a sério. Básicamente todos acreditam que o fundo está feito e que agora é sempre a subir.

Eu pessoalmente não acredito que um novo Bull Market se tenha iniciado com estes níveis de optimismo e por outro lado com tão reduzido volume. Tal como em anteriores rallies, o volume foi diminuindo a medida que o índice subia. Isto é para mim, um claro sinal bearish.

Vou aqui deixar um gráfico do VIX onde é possivel identificar um suporte de longo prazo que deverá impulsionar o índice para paragens mais elevadas. Acredito sinceramente que é este o índice que mais de perto devemos analisar pois é ele que deverá guiar o futuro dos mercados.

Bons negocios.

 
 

[fisher]

Alerta !!

Como sabem tenho vindo a defender as subidas.
Hoje os mercados portaram-se muito mal.  As quedas foram grandes e os índices aproximaram-se  muito dos suportes.
Há alguns dias atrás apresentei um gráfico do SP parecido com este com uma linha de saída, para o caso do imprevisto acontecer.

Pois o que acontece  é que o SP caíu bastante  e ficou bastante próximo da linha de saída. Não sei se a linha de saída vai ou não ser quebrada . É preciso pois estar  em alerta total porque se a linha for quebrada a coisa vai ficar feia e temos que atirar a carga ao mar porque podemos passar todo o verão  a descer. Se nos próximos dias o suporte vermelho aguentar  podemos continuar a esperar subidas.

É  pois preciso estar em alerta total para se perceber qual é o lado que o mercado escolhe nos próximos dias.

Nota: É de notar que a Bolsa Portuguesa ainda está longe desta zona de perigo.

Cumprimentos e bons negócios
fisher

[Dansousa]

Sol Dado

Antes de mais o meu obrigado pelo gráfico e comentário.

Deixe-me voltar a dizer que não há qualquer dúvida que os mercados vão subir.

A razão é que estamos os dois de acordo o que é sinal que temos razão.

Para confirmar esta  ideia veja o ibex aqui na nossa vizinha Espanha, e a força com que sobe.

Veja como está mais clara a inversão da correcção e o anuncio da nova subida.

Cumprimentos e bons negócios

fisher

Sendo eu um iniciado nestas coisas e tendo uns conhecimentos ainda limitados, perante esta certeza, quer dizer que posso entrar à confiança    

Abraço

DS

Fisher simplesmente atraves desta sua intervenção, penso que ainda tem muito aprender na bolsa.


Deixe-me voltar a dizer que não há qualquer dúvida que os mercados vão subir.

A razão é que estamos os dois de acordo o que é sinal que temos razão.

Qualquer pessoa que perceba o minimo de bolsa sabe que não há certezas, apesar de partilhar da opinião que os mercados no medio prazo se encontram bull, mas os mesmo não se pode afirmar o mesmo no curto prazo.

Espero que não fique ofendido com este meu devaneio.

Quanto ao user DanSousa apenas lhe posso deixar um conselho que aprendi por conta propria, realizar sempre os negocios com as nossas proprias convicções pois é a unica maneira de evoluir como trader.

Se esse não é o seu caso, ou seja, não quer se dedicar a este mundo talvez o melhor seja investimentos de longo prazo que no meu entender não acarretam tantos riscos porem é crucial o timing de entrada.

Para tal basta seguir esta simples estrategia, ler os jornais ,etc e fazer precisamente o contrario. Quando reparar que existe um sentimento de euforia nos mercados é provavelmente a melhor altura para sair e quando se defende que se está numa crise e o pior ainda está para vir essa é de certa forma a melhor altura para entrar, com perspectivas de deixar o investimento "correr" durante uns bons meses (minimo de 1 ano).

Cumprimentos
Sect

Caros colegas Fisher e Sect, desde já o meu muito obrigado pela vossa disponibilidade e prontas respostas, peço desculpa pelo facto de não o ter feito mais cedo mas decidi esperar mais um pouco para ver o que os mercados nos reservavam para depois tirar as minhas próprias conclusões....... na minha singela analise, continuamos numa fase em que o mercado me parece indeciso (e não é pouco), se percebesse mais um pouco diria até que podemos estar próximos de uma fase menos boa e porquê? porque me parece que os mercados subiram demasiado sem descanso e a situação económica em nada melhorou, pelo contrario....

Quanto às minhas conclusões e no seguimento da frase/certeza do fisher, é lógico que não ia entrar "à maluca" no mercado só porque alguém disse que "não havia duvida que o mercado ia subir", com todo o respeito que essa pessoa me merece (Fisher), não ando cá há muito tempo mas já aprendi algumas coisas e uma delas é como diz o Sect e bem....cada um deve agir por sua conta, é o que tento fazer, claro que conto com a preciosa ajuda de pessoas amigas que conheci com mais experiência nestas andanças, mas mesmo assim os eventuais ganhos/perdas serão sempre por minha conta é essa a condição essencial para estarmos no mercado...resumindo e concluindo o meu raciocínio, a resposta à minha grande questão foi encontrada e por vós prontamente dada .... AS CERTEZAS NO MERCADO SÃO RELATIVAS....era exactamente aqui que queria chegar e que os dois chegaram prontamente... confesso que fiquei um pouco assustado quando vi a afirmação do Fisher porque não é normal as pessoas mais experientes nestas andanças proferirem frases dessa natureza, até porque podem induzir em erro aqueles que procuram nestes fóruns alguém que os ajude a enfrentar este "bicho" que são os mercados financeiros, foi o que eu fiz e continuo a fazer e com muita sorte encontrei pessoas muito boas por quem nutro especial admiração e "carinho"....a eles e a vocês o meu muito obrigado...

Abraço

DS

[fisher]

Caro amigo  DanSousa

Acho interessante a polémica  e a sua admiração  por eu defender as subidas com muita convicção na altura em que o fiz.

Compreendo a sua admiração porque já passei pelo mesmo. Já fiz esse caminho. Percebo que  realmente é frustrante olhar para os mercados e não ter ideia nenhuma se sobem ou descem. Ainda hoje me acontece muito. Só ao fim de muito estudo se conseguem desenvolver convições fortes, ou certezas, certezas relativas claro,  que os mercados sobem ou descem .

Com o tempo vai achar isto normal.
Repare que é a forma correcta de estar na bolsa. Na bolsa é errado comprar à sorte sem ter a mínima noção se sobe ou desce.  

Como sabe  de acordo com as normas só se deve comprar quando se tem a certeza que vai subir. Todos os grandes investidores sabem isto.  Warren Buffet só compra empresas quando tem a certeza que sobem.

Na bolsa não se pode comprar acções se não tiver certezas . Não se pode comprar acções na dúvida , à sorte. Faze-lo é suicidio.

A provar o que digo veja a regra nº 6 do grande guru William Gann trazida aqui pelo companheiro Beira, e que em Inglês se diz: in doubt get out,  isto é, se não tens a certeza não faças nada.

Bom mas não quero influenciar ninguém . Cada um fará como  entender.
Eu entendo que ,como diz Gann, só se deve entrar se tivermos a certeza que sobe , embora a certeza seja sempre relativa, como sabemos . É assim em todas as áreas do conhecimento, até no casamento. A unica coisa certa que temos é a morte.

nota: Queria aqui colar o comando para chamar a pagina do companheiro Beira. Alguém me sabe explicar como se faz ?

Cumprimentos e bons negócios
fisher

[John Connor]

Boa tarde a todos.

Antes de passar à minha intervencão, começo por felicitar o colega Fisher pela sua postura. Ao reconhecer que o mercado pode seguir um caminho contrário ao seu pensamento inicial revela uma grande maturidade e humildade. Estas são para mim condições essenciais para sobrivevermos neste complicado mas fascinante mundo.

Agora, e para concretizar a minha intervençâo, deixo um gráfico do Dow Jones onde é bem visivel o ponto crítico no qual o mercado se encontra.

Compreendo perfeitamente que os mais experientes não atribuam grande relevância ao H&S que se vem formando pois ele é tão evidente que custa a acreditar nele. Ora é precisamente por este motivo que eu acredito que ele, efectivamente, se vai activar.

Vivemos um pequeno Bull Market cíclico e é perfeitamente natural e lógico que a inversão de tendência promova uma qualquer figura de inversão ( H&S, duplo topo )

Por outro lado podemos ver que o mercado poderá estar a reagir negativamente ao cruzamento da MA 50 com a MA 200.

Por estas e por outras razões, acredito ( como já tive a oportunidade de referir) que os mercados estão a formar um topo de médio prazo e que nos próximos meses encaminham-se para novos mínimos ou pelo menos para um retest aos mínimos de Março.

Bons negócios.

[Nuno Pereira]

Boa tarde...
(um à parte)
Na minha opinião, quando fazemos uma análise a um qualquer titulo, índice, etc..., o que tentamos criar, são cenários prováveis. Cenários, baseados em experiências passadas, no estudo de comportamentos do mercado em determinadas situações, mas ainda assim sem garantias absolutas (esta crise veio de alguma forma reforçar esta última).
Ao elaborarmos uma qualquer análise, cercamo-nos de um número indeterminado de informações, que depois de extrapoladas e analisadas, nos permitem de alguma forma perceber a evolução de uma determinada acção, com isto recriar alguns cenários prováveis, que nos permitam (ou não) tomar uma decisão.
Julgo que o mais importante, no meio disto, não é tanto o facto de termos acertado ou não com o cenário que nos sustentou à tomada de decisão (claro que errando muito, alguma coisa está mal). É fundamental saber o que fazer caso nos tenhamos enganado, ou caso algo de muito improvável tenha acontecido e tenha defraudado as nossas expectativas. Nessa altura é necessário agir e por vezes não fácil, a esperança de achar que podemos recuperar com alguma espera poder ser muito danoso. Julgo que, e principalmente nos dias de hoje, devemos tentar desenhar não o cenário provável, mas outros que nos pareçam menos possíveis e definir o que fazer em todas as situações antes de uma entrada.
Aqui pelo fórum, tenho acompanhado os comentários de alguns dos nossos colegas e o importante, penso eu, é retirar pontos de vista, tentar aprender com eles, apanhar pormenores que nos tenham escapado e com isto tentar construir base para as nossas decisões.
Sou apolista do espirito de cooperação e entreajuda, do apoio dos mais experientes a nós ainda iniciados, que poderá elevar ainda mais o nível de um qualquer forum de discução. Custa tanto "corrigir" um qualquer comentário de uma forma motivadora como de uma forma mais depreciativa, o resultado é que pode ser bem diferente (se bem que considero a grande maioria dos elementos do CI pessoas bastante cordiais)
Peço desculpa pelo discurso meio poético , mas é o que penso.
Um abraço a todos.
Nuno

PS- Acho que se devia marcar uma almoçarada do CI.....Nada como uma boa mesa e um bom copo para elevar ainda mais o espirito de entreajuda e dar um ar mais português à coisa.
Ou então para andarmos todos à pancada o que também pode ser giro

[aquilinovale]

 Haja saúde e boa disposição, ...

 ... Meus amigos, independentemente de todas as análises e convicções e por mais experiência que cada um tenha,... mesmo que por cá ande há MT tempo, de uma coisa eu tenho a certeza, apenas de uma ... é que o que tenho certo/garantido de certeza é que morro, mas não só eu. Todos vamos desta "bolsa" para outra que acredito seja melhor, ... se fizermos por isso. Mas como não sou padre nem para isso sirvo, não me vou pôr com sermões.

Quero apenas lembrar UMA COISA que me parece, tem andado ESQUECIDA, ...
já repararam certamente que ultimamente tem havido, e com MT frequência, recomendações de compras?! E que não têm parado de AUMENTAR os PREÇOS ALVO?! 

CERTAMENTE ISTO FARÁ RELEMBRAR ALGUMA COISA ou não?!
Pode/Deve ser visto como um incentivo para as compras. Dos mais incautos ou dos mais confiantes.
Mas então porque não aumentam os volumes? 
Porque será que quem recomenda não compra?! 

Fica aqui esta minha intervenção, e que cada um tire as suas CONCLUSÕES, se considerar que isso não é uma perda de tempo.

CumPrim/
AquilinoVale

[JDU]

Olá, deixo no anexo uma análise ao INDU. A minha opinião é semelhante à de fisher e John Connor.

Bom fim de semana.

[Nuno Pereira]

Não posso concordar mais com o que dizes....

A história dos preços alvos julgo que tem os dias contados (a não ser que pudem de postura)

Quem os atira para o mercado, ou é muito inconpetente ou não tem vergonha nenhuma nas suas tentativas de influenciar alguns investidores.

Vejam nos post's mais antigos, a relação que existiu entre os alvos anunciados e o que aconteceu na realidade.
Erros de 30, 40%..... será que não se envergonham de atirar tanta asneira para o público???

Então quando foi de deu o inicio da crise do mercado imobiliário tornou-se quase ilariante o desespero dos grandes analistas das grandes casas de resersh.... atiravam números e previsões cá para fora, com uma certeza de tal forma arrugante que nem é bom comentar....

E agora.... cá estão eles à carga novamente....
haja paciencia...
 

[egas]

os mercados estao neutrais num geral, no curto prazo estamos um pouco negativos mas no longo prazo estamos positivos agora so as boas noticias fazem animar isto senao podemos continuar neste marasmo durante uns tempos nao acredito em vindas a novos minimos porque ai teria que haver um pessimismo muito grande e como disse o HORTA OSORIO o pior da crise ja passou e nao estamos a falar de um tipo qualquer recordo que em 2003 tivemos uma situaccao identica de varios meses num marasmo muito grande

[aquilinovale]

os mercados estão neutrais num geral, no curto prazo estamos um pouco negativos mas no longo prazo estamos positivos agora só as boas noticias fazem animar isto senão podemos continuar neste marasmo durante uns tempos não acredito em vindas a novos minimos porque ai teria que haver um pessimismo muito grande e como disse o HORTA OSORIO o pior da crise já passou  8)e ... não estamos a falar de um tipo qualquer recordo que em 2003 tivemos uma situação idêntica de vários meses num marasmo muito grande

Caro "egas", ...

... todos temos o direito e o respeito às nossas opiniões, mas não achas MT benevolente a comparação entre 2003 e a actual, ...

Na minha opinião, isto em termos de comparação, só com 1929/1930, e a esta comparação, já fiz referência há muito, muito tempo, ...

Mas se entendes fazer a comparação, ... pelas minhas contas em 2002 0 PSI20 caiu 67% e desta vez ainda só caiu 58,5%, embora neste momento esteja acima deste valor.

Mas aceitando a tua comparação: ... 13.730-67%»»~~4.530 pontos para o PSI20 (pelas minhas contas e em N.º redondos).

Não será uma contradição ao aceitares que: "... não acredito em vindas a novos minimos..." ?

CumPrim/
AquilinoVale

[egas]

os mercados estão neutrais num geral, no curto prazo estamos um pouco negativos mas no longo prazo estamos positivos agora só as boas noticias fazem animar isto senão podemos continuar neste marasmo durante uns tempos não acredito em vindas a novos minimos porque ai teria que haver um pessimismo muito grande e como disse o HORTA OSORIO o pior da crise já passou  8)e ... não estamos a falar de um tipo qualquer recordo que em 2003 tivemos uma situação idêntica de vários meses num marasmo muito grande

Caro "egas", ...

... todos temos o direito e o respeito às nossas opiniões, mas não achas MT benevolente a comparação entre 2003 e a actual, ...

Na minha opinião, isto em termos de comparação, só com 1929/1930, e a esta comparação, já fiz referência há muito, muito tempo, ...

Mas se entendes fazer a comparação, ... pelas minhas contas em 2002 0 PSI20 caiu 67% e desta vez ainda só caiu 58,5%, embora neste momento esteja acima deste valor.

Mas aceitando a tua comparação: ... 13.730-67%»»~~4.530 pontos para o PSI20 (pelas minhas contas e em N.º redondos).

Não será uma contradição ao aceitares que: "... não acredito em vindas a novos minimos..." ?

CumPrim/
AquilinoVale

AQUINOVALE o que quis dizer foi que podemos andar num sobe e desce muito largo e andar nisto varios MESES e so comparei um periodo que isso aconteceu tambem nunca o tipo de crise claro que esta crise foi a pior do ultimo seculo mas vao sempre esistir crises que depois passam leva e tempo nao a comparaccao entre esta e outras mas sempre foi assim, os mercados caem muito ai vem uma crise e dao-lhe um nome, GUERRA DO GOLFE, ASIATICA, TECNOLOGICA, SUBPRIME sao so algumas das que passamos.

[fisher]

Caros amigos

Os mercados estão ainda numa situação, muito crítica, de muita indefinição. Na actual situação é difícil ter  a certeza se sobe ou desce.  O mercado pode ,pois, escolher um destes dois caminhos.
Pelo facto o melhor é mantermo-nos em alerta total e  deitar a carga ao mar se o mínimo feito hoje for quebrado.

Caso não seja quebrado é possível termos subidas nos próximos dias. Parece-me que o mínimo de hoje é um ponto importante a ter em consideração.

o mercado hoje aguentou-se muito bem junto ao suporte. Vamos a ver se o suporte o aguenta amanhã. Espero que sim . As velas parecem indicar subida.

Continuo a pensar que o mercado ainda tem espaço para subir, mas o mercado di-lo-á nos próximos dias.

JohnConnor
O meu obrigado pelas suas palavras simpaticas.  A minha opinião dos mercados é que são soberanos. São eles que mandam. Por isso nós temos de nos adaptar aos seus caprichos e não o contrário. Se estivermos errados o melhor é admiti-lo . Teimar contra o mercado é suicidio.

Porém mesmo que os mercados possam vir a cair até ao fim do verão continuo a pensar que estamos numa pequena fase Bull e que a queda se porventura acontecer será uma correcção deste pequeno Bull. Não me parece que os minimos de Março sejam quebrados este ano.

Mas eu percebo a sua ideia e reconheço que tem lógica. Porém as evidencias dos mercados mostram que houve inversão da tendencia de queda em Março. Veja que o rally da Março até agora é muito expressivo . Não é caracteristico de uma tendencia de queda. Bom mas isto é a minha ideia falível como as demais.

Cumprimentos e bons negócios

fisher

[Dansousa]

os mercados estão neutrais num geral, no curto prazo estamos um pouco negativos mas no longo prazo estamos positivos agora só as boas noticias fazem animar isto senão podemos continuar neste marasmo durante uns tempos não acredito em vindas a novos minimos porque ai teria que haver um pessimismo muito grande e como disse o HORTA OSORIO o pior da crise já passou  8)e ... não estamos a falar de um tipo qualquer recordo que em 2003 tivemos uma situação idêntica de vários meses num marasmo muito grande

Caro "egas", ...

... todos temos o direito e o respeito às nossas opiniões, mas não achas MT benevolente a comparação entre 2003 e a actual, ...

Na minha opinião, isto em termos de comparação, só com 1929/1930, e a esta comparação, já fiz referência há muito, muito tempo, ...

Mas se entendes fazer a comparação, ... pelas minhas contas em 2002 0 PSI20 caiu 67% e desta vez ainda só caiu 58,5%, embora neste momento esteja acima deste valor.

Mas aceitando a tua comparação: ... 13.730-67%»»~~4.530 pontos para o PSI20 (pelas minhas contas e em N.º redondos).

Não será uma contradição ao aceitares que: "... não acredito em vindas a novos minimos..." ?

CumPrim/
AquilinoVale

Boa noite, Sr. Aquilino, tudo bem?

Fez referencia sim senhor e realmente já lá vai bastante tempo, mas olhe que me parece que está mais actualizada do que nunca, deixo aqui o link para o tópico em questão, entre muitas coisas, esta situação dá para ver que o Sr. Aquilino, quando fala, não o faz ao acaso....e é cá de uma coerência impressionante....só por causa disso cá vai mais um pontinho para o meu Amigo  
http://www.clubeinvest.com/forumbolsa/forum-de-bolsa/psi-pode-cair-mais-20-a-30/15/

Abraço

Daniel Sousa

[egas]

Caros amigos

Os mercados estão ainda numa situação, muito crítica, de muita indefinição. Na actual situação é difícil ter  a certeza se sobe ou desce.  O mercado pode ,pois, escolher um destes dois caminhos.
Pelo facto o melhor é mantermo-nos em alerta total e  deitar a carga ao mar se o mínimo feito hoje for quebrado.

Caso não seja quebrado é possível termos subidas nos próximos dias. Parece-me que o mínimo de hoje é um ponto importante a ter em consideração.

o mercado hoje aguentou-se muito bem junto ao suporte. Vamos a ver se o suporte o aguenta amanhã. Espero que sim . As velas parecem indicar subida.

Continuo a pensar que o mercado ainda tem espaço para subir, mas o mercado di-lo-á nos próximos dias.

JohnConnor
O meu obrigado pelas suas palavras simpaticas.  A minha opinião dos mercados é que são soberanos. São eles que mandam. Por isso nós temos de nos adaptar aos seus caprichos e não o contrário. Se estivermos errados o melhor é admiti-lo . Teimar contra o mercado é suicidio.

Porém mesmo que os mercados possam vir a cair até ao fim do verão continuo a pensar que estamos numa pequena fase Bull e que a queda se porventura acontecer será uma correcção deste pequeno Bull. Não me parece que os minimos de Março sejam quebrados este ano.

Mas eu percebo a sua ideia e reconheço que tem lógica. Porém as evidencias dos mercados mostram que houve inversão da tendencia de queda em Março. Veja que o rally da Março até agora é muito expressivo . Não é caracteristico de uma tendencia de queda. Bom mas isto é a minha ideia falível como as demais.

Cumprimentos e bons negócios

fisher

concordo com a parte final do FISCHER que nao e muito normal uma subida tao grande para depois voltar tudo para tras para minimos se olharem para as medias moveis e os seus cruzamentos num sentido BULL ainda tem menos logica para min estamos no inicio de um novo BULL mas ate se confirmar 100% ainda se vai penar muito o que pode vir a acontecer e que as accoes podem vir a corrigir ate junto da MM200 e ai ainda temos algum espaco para cair