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Lisboa, 23 de Novembro de 2014, 23:42

Autor Tópico: Tópico do OURO e da PRATA  (Lida 190205 vezes)

Offline Flash Gold

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Re: Tópico do OURO e da PRATA
« Responder #1695 em: Maio 30, 2009, 16:15 »
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  • Olá arb.bunker,

    Sim, o Ouro e a Prata são utilizados e negociados há muitos séculos e hão-de continuar a sê-lo sem dúvida. Naturalmente, como os mercados actuais são muito complexos e diversificados, a relação Ouro/Prata atinge situações fora do comum que poderão ser objecto de boa negociação, mas com os cuidados que vejo que está a ter na construção do seu sistema.

    A seguir junto um grafico do Gold/Silver Ratio que poderá ajudá-lo a refinar o seu modelo. Este gráfico, disponível na net, pode ser alargado para trás, chegando a valores de antes de 1980, que será muito interessante analisar. ;)

    Bons negócios :)

    Chart courtesy of http://stockcharts.com

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    Re: Tópico do OURO e da PRATA
    « Responder #1695 em: Maio 30, 2009, 16:15 »

    Offline arb.bunker

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    Re: Tópico do OURO e da PRATA
    « Responder #1696 em: Maio 31, 2009, 01:58 »
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  • Olá Comentador/FLASH

    Conforme prometido, junto um link http://www.theglobeandmail.com/globe-investor/investment-ideas/trading-the-gold-silver-ratio/article1134643/, não é o da investopedia, mas o conteúdo é muito semelhante. O maior inconveniente desta estratégia parece ser a altura em que se "troca" metal, sairmos muito cedo, ou entrarmos muito tarde.
    Desde já obrigado pelo gráfico aqui apresentado, foi bastante elucidativo da fase em que estamos e veio reforçar a minha convicção em "+AG" :D
    Para além do gráfico e do conjunto de indicadores que mantenho na folha de cálculo, estava a pensar testar o sistema,simulando compras/vendas, baseado no conhecido sistema ADX-DMI aplicando MM's aos DI+/DI-, aplicado ao rácio AU/AG. A cotação diária do rácio seria calculada da seguinte forma:

    • Open: Open(AU)/Open(AG)
    • Low: Low(AU)/High(AG)
    • High: High(AU)/Low(AG)
    • Close: Close(AU)/Close(AG)

    Para isso precisava das cotações diárias dos pares de Forex XAU/USD e XAG/USD, já procurei por todo o lado na internet mas não encontro :(

    Pls, Help anyone ???

    Bons negócios ;)

    Intel++

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    Re: Tópico do OURO e da PRATA
    « Responder #1696 em: Maio 31, 2009, 01:58 »

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    Re: Tópico do OURO e da PRATA
    « Responder #1697 em: Maio 31, 2009, 12:32 »
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  • Olá arb.bunker,

    Esses pares do Forex, que representam o Ouro e a Prata em USD, podem ser encontrados diariamente (e em tempo real) em qualquer corretora do Forex. Se não és cliente de nenhuma delas, a forma mais fácil é registares-te gratuitamente na plataforma demo da Oanda (http://www.oanda.com/), sem limite de tempo, e que te dá acesso a todos os dados reais.

    Um abraço



    « Última modificação: Maio 31, 2009, 12:35 por Flash Gold »

    Offline arb.bunker

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    Re: Tópico do OURO e da PRATA
    « Responder #1698 em: Junho 02, 2009, 10:43 »
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  • Olá FLASH

    Desde já, obrigado pela atenção dedicada, o site sugerido de facto publica o histórico, mas não inclui valores (abertura,minimo,maximo,fecho) necessários ao cálculo do ADX-DMI  :-\. De qualquer forma já foi muito útil pois consegui compilar dados de 2008-03-01 para a folha de cáculo o que já é uma +valia. O site é muito bom e recomendo/amos a quem queira fazer "paper" trading antes de queimar umas lonas no Fx (valeu!)
    Quanto aos valores que preciso, vou tal como sugeriu, pressionar o (sempre malfad/lado) broker, para obter esses valores.
    Ainda ando a dar uns retoques na folha de cálculo, segue num post numa próxima msg ;)

    Bons negócios :)

    Intel++

    Offline arb.bunker

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    Re: Tópico do OURO e da PRATA
    « Responder #1699 em: Junho 07, 2009, 03:22 »
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  • Boas

    Conforme prometido, aqui vai a folha de cáculo com o rácio AU/AG actualizado. Obrigado FLASH pela referência ;).

    +AG!

    Bons negócios ;)

    Até++

    Offline Flash Gold

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    Re: Tópico do OURO e da PRATA
    « Responder #1700 em: Junho 07, 2009, 13:56 »
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  • Já agora, deixo aqui um link de um artigo sobre a relação Ouro/Prata, escrito pelo Adam Hamilton, e que tem bastante interesse:


    http://www.gold-eagle.com/gold_digest_08/hamilton020609.html

    Um abraço

    Offline arb.bunker

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    AU/AG Ratio (cont.)
    « Responder #1701 em: Junho 21, 2009, 02:05 »
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  • Boa noite,

    Estive a recolher os dados e a calcular o AU/AG Rácio para esta semana e, surpresa: os indicadores apontam para uma inversão do rácio, está na hora de trocar metal. Junto anexo a folha de cálculo actualizada ;)

    Bons negócios a todos ;)

    Até++

    Offline Flash Gold

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    Re: Tópico do OURO e da PRATA
    « Responder #1702 em: Junho 21, 2009, 14:07 »
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  • Bom Dia!

    Só para dar uma achega.

    Como a Prata tem mais volatilidade que o Ouro e possui um mercado muito mais estreito e reduzido, há grande propensão para os investidores venderem a Prata mais depressa quando há o desenvolvimento de um bear market nos mercados em geral, verificando-se uma recuperação de compras na situação de bullmarket dos mercados.

    Assim, existe uma relação interessante, em termos históricos, que aponta para o seguinte:

    Quando estamos em bear market, o rácio Ouro/Prata tem uma tendência de subida

    Quando estamos em bull market, o rácio Ouro/Prata tem uma tendência de descida.

    Às vezes, esta relação quase tem as características de um indicador avançado... ;)

    Cumprimentos
    « Última modificação: Junho 21, 2009, 14:11 por Flash Gold »

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    Re: Tópico do OURO e da PRATA
    « Responder #1703 em: Junho 26, 2009, 10:28 »
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  • Bom Dia!

    Só para dar uma achega.

    Como a Prata tem mais volatilidade que o Ouro e possui um mercado muito mais estreito e reduzido, há grande propensão para os investidores venderem a Prata mais depressa quando há o desenvolvimento de um bear market nos mercados em geral, verificando-se uma recuperação de compras na situação de bullmarket dos mercados.

    Assim, existe uma relação interessante, em termos históricos, que aponta para o seguinte:

    Quando estamos em bear market, o rácio Ouro/Prata tem uma tendência de subida

    Quando estamos em bull market, o rácio Ouro/Prata tem uma tendência de descida.

    Às vezes, esta relação quase tem as características de um indicador avançado... ;)

    Cumprimentos

    Muito bem visto caro Flash Gold mas esse rácio acaba por ser pouco útil em pontos de viragem...

    Mas há outro indicador de força/fragilidade que salta à vista neste gráfico com o Ouro em cima (como indicador), o rácio Ouro/Prata no gráfico e a Prata em baixo (como indicador). Qual é?

    Cumpts.

    Antunes
    Cumprimentos,

    Antunes

    Offline arb.bunker

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    OURO e da PRATA (Rácio cont.)
    « Responder #1704 em: Junho 27, 2009, 19:10 »
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  • Olá Flash e Antunes

    Este tópico está a ficar interessante. Antunes não sei se entendi bem a sua questão mas pelos gráficos que apresentou, o ouro está em níveis de sobrecompra, a prata está a sair dos níveis de sobrevenda e o gráfico aparenta ter atingido os 50% de Fibonacci (o que pode não querer dizer nada...). Estarei muito deslocado ?
    Flash, a dica que expôs, pressupõe que a utilização do rácio AU/AG como indicador do mercado em geral (indicação preciosa), também já me tinha ocorrido. Neste bear market, muitos exemplos houve dos que se refugiaram em AU, para fazer frente à queda dos mercados primeiro, e taxas de juro depois.
    Por enquanto os indicadores que sigo apontam para "Acumular AU", ou +AU. Vamos ver o que dita o mercado nos próximos tempos...

    Bons negócios ;)

    Até++

    Offline Antunes

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    Re: OURO e da PRATA (Rácio cont.)
    « Responder #1705 em: Junho 28, 2009, 01:09 »
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  • Olá Flash e Antunes

    Este tópico está a ficar interessante. Antunes não sei se entendi bem a sua questão mas pelos gráficos que apresentou, o ouro está em níveis de sobrecompra, a prata está a sair dos níveis de sobrevenda e o gráfico aparenta ter atingido os 50% de Fibonacci (o que pode não querer dizer nada...). Estarei muito deslocado ?

    Olá arb.bunker,

    Não era bem essa a ideia que queria fazer passar. Aquilo que o gráfico demonstra é a relação entre o Ouro e a Prata e qual destes é o líder. No gráfico $SILVER:$GOLD é mais fácil de chegar a uma conclusão:
    Cumprimentos,

    Antunes

    Offline Flash Gold

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    Re: Tópico do OURO e da PRATA
    « Responder #1706 em: Junho 28, 2009, 12:21 »
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  • Meus caros Antunes e arb.bunker,

    Tem realmente muito interesse analisar o gráfico Gold/Silver (portanto, mais ainda o primeiro) apresentado pelo Antunes.

    O Ouro lidera e a Prata segue-o de imediato, com maior ou menor volatilidade de acordo com as fases do mercado. No entanto, há uma linha que constitui a média dessa relação (à volta de 55 e diminuindo no longo prazo) e que tem óbvias oscilações mas não demasiado irregulares, excepto na época de pânico completamente fora do comum que se seguiu à crise Lehman Brothers. Nesses meses, os investidores venderam com violência todos os activos de maior risco e a Prata sendo um deles e com um mercado relativamente reduzido, teve uma baixa muito pronunciada.

    A Prata está agora em curso de recuperar o tipo de correlação positiva muito estreita com o Ouro, o que deverá fazer com que, gradualmente, a relação Ouro/Prata diminua e reverta para a referida média.

    Mas esse primeiro gráfico do Antunes também foi importante para revelar outro aspecto. Evidencia que, em tempos mais normais - exceptuando os tais meses da crise de pânico Lehman - quando ocorre um mínimo pronunciado do rácio Ouro/Prata isso corresponde a máximos relevantes do Ouro e também da Prata.

    Negociar o Ouro e a Prata não é fácil, por causa das por vezes violentas e inesperadas mudanças de direcção dos respectivos preços, e dos estragos psicológicos que isso acarreta. Por isso, todo o arsenal de indicadores técnicos e de informação fundamental nunca é demais para termos dados sobre a tendência e o timing de entrada e de saída.

    Cumprimentos

    Offline Antunes

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    Re: Tópico do OURO e da PRATA
    « Responder #1707 em: Junho 30, 2009, 12:45 »
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  • Meus caros Antunes e arb.bunker,

    Tem realmente muito interesse analisar o gráfico Gold/Silver (portanto, mais ainda o primeiro) apresentado pelo Antunes.

    O Ouro lidera e a Prata segue-o de imediato, com maior ou menor volatilidade de acordo com as fases do mercado. No entanto, há uma linha que constitui a média dessa relação (à volta de 55 e diminuindo no longo prazo) e que tem óbvias oscilações mas não demasiado irregulares, excepto na época de pânico completamente fora do comum que se seguiu à crise Lehman Brothers. Nesses meses, os investidores venderam com violência todos os activos de maior risco e a Prata sendo um deles e com um mercado relativamente reduzido, teve uma baixa muito pronunciada.

    A Prata está agora em curso de recuperar o tipo de correlação positiva muito estreita com o Ouro, o que deverá fazer com que, gradualmente, a relação Ouro/Prata diminua e reverta para a referida média.

    Mas esse primeiro gráfico do Antunes também foi importante para revelar outro aspecto. Evidencia que, em tempos mais normais - exceptuando os tais meses da crise de pânico Lehman - quando ocorre um mínimo pronunciado do rácio Ouro/Prata isso corresponde a máximos relevantes do Ouro e também da Prata.

    Negociar o Ouro e a Prata não é fácil, por causa das por vezes violentas e inesperadas mudanças de direcção dos respectivos preços, e dos estragos psicológicos que isso acarreta. Por isso, todo o arsenal de indicadores técnicos e de informação fundamental nunca é demais para termos dados sobre a tendência e o timing de entrada e de saída.

    Cumprimentos


    É exactamente isso Flash Gold. O rácio permite-nos concluir que o Ouro é líder em relação à prata.

    No entanto, ultimamente a prata tem sido ainda mais lagger do que o habitual...

    Cumpts.

    Antunes
    Cumprimentos,

    Antunes

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    AU/AG Racio (Fim Semestre)
    « Responder #1708 em: Julho 02, 2009, 00:20 »
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  • Boa noite,


    Para aqueles que acompanham a evolução deste rácio, aqui fica o fecho do primeiro semestre de 2009 (penso que já se impunha).

    Embora concordando inteiramente com  Flash, no curto prazo, AG esta semana "escorregou" um bocadinho (talvez em reação à consolidação destas 2 últimas semanas)... O mercado começa a dar sinais de querer voltar aos "rallies" do 2º trimestre, vamos ver como reage este indicador, por enquanto ... +AU!

    Bons negócios, a todos ;)

    Até++

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    Rácio (cont.)
    « Responder #1709 em: Julho 28, 2009, 11:19 »
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  • Bom dia

    Com o mês de julho a fechar, o mercado a dar sinais de recuperação, AG veio dar um ar da sua graça (bem haja FLASH). No entanto, os valores dos indicadores que sigo ainda não inverteram.
    Um aviso à navegação: quem estiver a investir em metal, via ETF's, numa estratégia de dollar-cost-average, deve fazer precisamente o inverso do que apontam os indicadores aqui publicados. Penso que isso ficou claro nos artigos que FLASH e eu referimos anteriormente. Ou seja sempre que +AU => Acumular AG e sempre que +AG => Acumular AU. Nesta estratégia não se realiza a troca de metal, simplesmente passa-se a acumular um metal diferente. Eventualmente, pode proceder-se à troca de metal, mas neste caso os ETF's liquidados devem ser conforme os indicados pela folha de cálculo. Estas, são situações raras (e de grande liquidez) mas é preciso fazer bem as contas aos custos de transacção.

    Bons negócios

    Até++

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    Rácio (cont.)
    « Responder #1709 em: Julho 28, 2009, 11:19 »

     


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